Fórum - Téma


V12 dochlazování


Fórum XJ V12 dochlazování

Informace o modelu: Jaguar XJ


1  2

V12
2012-08-07 11:48:05

Zdar, u XJ12 3S má nebo nemá fungovat dochlazování? Druhá (levá) sahara od pohledu řidiče se mi spíná jen po zapnutí klima. Je to tak dobře? Pro dochlazování by měl možná po vypnutí motoru fungovat i krevní oběh, ten taky nejede. Nevím, jestli to tak má být, že se vrtule po vypnutí motoru vypne (i to vodní čerpadlo) - i když je motor extrémně horký. A ani se sama nespustí, když je motor horký, musím zapnout klimu, aby se pustila a přijde mi, že se točí pomalu na to, jaké je v motorovém prostoru horko. Ve srovnáním s Passatem se tato vrtule opravdu točí jen pomalu a líně. Neměla by být tato vrtule spouštěna teplotním čidlem (jestli tam někde je)? Termostat bych řekl, že mi spíná a funguje, vozidlo se nepřehřívá, teď v těch vedrech je teplota pořád v zeleném - cca 115°C, podle manuálu je to tak OK. Mám si dělat z těch teplot starosti?

Ivan  
Ivan Bekr
2012-08-07 12:11:56

Nazdar Pavle!

V12 je aj pre mňa zatial neprebádaná.Rady dostaneš vždy len také všeobecné,ako keby každú poruchu spôsobovalo min. päť faktorov.Mne ale tá vrtula ide rýchlo aj po vypnutí auta až je to hlučné.A ide velmi dlho až sa bojím o baterku.Tá hrozná teplota čo ten parný stroj vydáva je tiež velmi nepríjemná.V motorovom priestore neni skoro nič na čom by si udržal ruku.

Mňa by zaujímalo ako dlho (sek) musíš točiť motor aby naskočil a keď ide na volnobeh či je úplne jemný alebo občas jemne zavibruje.Ja jazdím minimálne ,lebo je stále niečo rozobrané a tie "poruchy" sa objavujú sporadicky.Keď som auto priviezol z BRD a vtedy aj trochu jazdil ,tak bolo všetko v poriadku.Aj naskakoval rýchlo a ochotne.Už začínám veriť ,že sa auto státím kazí.

Za každú konkrétnu radu na V12 som vďačný.

PS:A na nejakom fore som čítal,že to je práve zle,keď sa teplota nehne zo zeleného a pritom stojíš a je horko a vrtule frčia naplno - teda motor má vysokú teplotu.Mne to robí takisto.Podla meráku je všetko OK.Čidlo je vraj v nejakom okruhu ktorý je pri poruche obchádzaný alebo zavzdušnený.Chcelo by to dokonalú dokumentáciu k tomu motoru.

S pozdravom Ivan.

Ivan  
Ivan Bekr
2012-08-07 12:31:57

V lavom blatníku je śkrytá nádoba (cca 2-3l) do ktorej je privedená hadička od deklu expanzky (vlavo) a urobený prepad von pod auto.Vie o tom niekto?Funkcia , údržba atd.Ja som tam mal originál do polovice naplnenú neriedenú chladiacu kvapalinu.Aspoň si myslím ,že je to ono.Je to jedovato zelené,skoro ako highlight marker.

Ivan.

V12
2012-08-07 12:55:18

Ahoj Ivane,

takže to znamená, že mi dochlazování blbne. A jde Ti při tom dochlazování i vodní čerpadlo - cirkuluje to?

Jinak motor naskočí téměř hned - 0,5s, pokud dlouho stojí - týden, tak cca 2s. Vibrace moc nepociťuji, i když někdy ano. Nejlepší bude, když to natočím na youtube a bude - pak můeme podiskutovat. Dokumentaci mám - 3 knížky (2X Haynes A 1X Originál service manuál), akorát si to neudělám sám a ani nevím, po čem jít, že ta vrtule nejede

To dochlazování mě pěkně štve, po vypnutí klima se vrtule téměř ihned zastaví - je taková jakoby "přidřená". Ruku nejde udržet na ničem, podle mě má všechno tak 70°C a více. Pošli video, co Ti to dělá. Já zkusím také něco natočit.

V12
2012-08-07 13:06:24

Borec co mi to spravoval, mi tvrdil, že to dochlazovat nemá, když necirkuluje voda. Jak to však bylo z výroby, to nevím, zdali dochlazování mělo jet nebo ne. Podle mě ano. A taky by se podle mě mělo spínat samo když je velká teplota a ne až když zapnu klimu...

Ivan  
Ivan Bekr
2012-08-07 14:35:33

Čerpadlo keď nejde motor ,tak stojí lebo ho poháňa remeň.Ten vetrák má skôr za úlohu odvetrávať mot. priestor po odstavení (heat sink effect).Zasa neviem pokial siahajú modifikácie u TWR.Ja tam mám aj Zytek.

Aj moje tak rýchlo naskakovalo.Dokonca sa mi stalo ,že som len chcel zapnúť palubku a len trochu som škrtol a naskočil motor.Medzitým som mal "pár" vecí vonku a vymenil som palivový filter z BrParts.

Teraz musím asi 5 sekund točiť a keď chytí ,tak ide z úplne nízkych obrátok.Pomôžem tomu pedálom.Keď je chladno,tak začne sytiť a vtedy beží zamatovo hladko.Keď prestane sytiť a padne na cca 500ot,tak občas pri volnobehu tak jemne akoby breptne a zavibruje(jemne).To sa mi zdá robil aj predtým.Podla mňa je niečo s tlakom paliva.Skúsim vrátiť starý filter.Keď na volnobeh prudko pridám,tak sa najprv trochu pridusí a až potom vyrazí do obrátok.Rozdelovač a sviečky som zatial neriešil,lebo mi pôvodný majitel tvrdil,že je na nich 5000km.Mám k opravám spústu faktúr a sú tam.

A to ani nespomínam,že sa mi sami potentovali brzdy - teda akumulátor.Už tlakuje na druhé stlačenie.Môžem kupovať nový.

S pozdravom Ivan.

V12
2012-08-07 19:05:10

Někdo na US fóru psal, že dochlazování mu běželo na sérii 2. Jak to je na třetí sérii XJ však nevím rád bych věděl, jestli to má fungovat...

V12
2012-08-07 20:06:45

Jo, jinak 5 sekund mi to startuje, když mám zaplou klimu. Když nechám vypnutou, motor naskočí hned. Možná máš zapnuté něco, co po otočení klíčky odebírá proud a pak startuješ dlouho/špatně. To jsi ale asi už zkoušel. Já automaticky, když zhasnu motor, vypnu klimu, abych pak v klidu nastartoval a nezapomněl ji zapnutou a netočil to se zapnutou.

2012-08-07 21:33:58

Na XJ40 V12 6.0 - startování je na ťuknutí klíčkem, větrák běží někdy až minutu po vypnutí motoru a jednou mi dlouhé cestě vyžral umírající baterku když běžel přes 5 minut

Ono někdy je startování o špatnym oleji nebo špatnym benzínovym filtru, který bych zrovna od BritPartu nebral Nevim jak na Jago, ale na RR byly občas skoro neprůchodný

V12
2012-08-07 21:36:22

OK, a jak je to tedy s tím dochlazováním na XJ12 3S?

2012-08-07 22:15:46

Tipuju, že tam bude někde čidlo co řiká jestli se má zapnout spínač větráku a jestli 5.3 sahara nemá viskospojku a je na elektromotor jako 6.0, tak bych řek, že to bude stejný?

2012-08-10 10:19:15

Hlavní vrtule s visko běží stejně jako vodní pumpa jen když běží motor.

Žlutá vrtule vlevo by měla dochlazovat a často pomáhá auto hlavně na místě. Má jí na starosti jedno z relátek vlevo v motorovém prostoru, u starších modelů přímo na sahaře.

Ta vrtule má v sobě elektromotor a docela často odejde přímo ona, to by ale nefungovala po nastartování.

Délka startu je hodně dána otáčkami startéru, kompresí, kterých je u V12 mnoho druhů, stavem svíček, palivové pumpy, ventilů a toho jak se okruh paliva nechá natlakovat, je běžné s nízkým volnoběhem a ne úplnými tlaky, že se roztáčí poměrně dlouho, po repasování startéru a se super svíčkama atd. u aut s většinou malým nájezdem ten start trvá poměrně krátce. Ještě na to má vliv množství podtlaků napojené na sání které ten motor musí vyrovnat než začne běhat a jeden čokl vstřik a jeho funkce.

Ta hadice je normální vyrovnávání tlaku vody, při přehřátí si třeba do té nádržky odpustí a pak si to nasaje zpět, ono jen odvzdušnit chladící systém u V12 je zážitek.

Měl sem všechny verze krom karburátorové a nejlepší mi přijdou PRE-HE prostě tím tvarem spalovacích prostor a celkově uškrcené palivo zapříčinilo přehřívání z principu, spalovací prostor se chladí benzínem a tak sice G v druhé serii pouští do auta 30l/100 ale po pár měsících postupného ladění a servisování jezdíte s autem co má teplotu na půlce což neumí ani poslední 6.0l..

R40
Radek
2012-08-10 10:31:54

Sím, co je špatně na 6.0, která několikaměsíčním laděním ani servisováním nikdy neprošla, stačí jí 14/100 a ta mrcha teplota se jí drží pořád v normálu, čili do 95 st.C, a ne a ne se přehřát?

2012-08-10 20:17:46

Asi nic? Moje se taky drží, ani se ji neklepe ručička, nebo čím mně to strašili. Ani dodatkový čidlo v prostoru a v hadici nehlásí nic neobvyklého.

V12

Ivan, 2012-08-07 12:11:56 napsal:

Nazdar Pavle!

V12 je aj pre mňa zatial neprebádaná.Rady dostaneš vždy len také všeobecné,ako keby každú poruchu spôsobovalo min. päť faktorov.Mne ale tá vrtula ide rýchlo aj po vypnutí auta až je to hlučné.A ide velmi dlho až sa bojím o baterku.Tá hrozná teplota čo ten parný stroj vydáva je tiež velmi nepríjemná.V motorovom priestore neni skoro nič na čom by si udržal ruku.

Mňa by zaujímalo ako dlho (sek) musíš točiť motor aby naskočil a keď ide na volnobeh či je úplne jemný alebo občas jemne zavibruje.Ja jazdím minimálne ,lebo je stále niečo rozobrané a tie "poruchy" sa objavujú sporadicky.Keď som auto priviezol z BRD a vtedy aj trochu jazdil ,tak bolo všetko v poriadku.Aj naskakoval rýchlo a ochotne.Už začínám veriť ,že sa auto státím kazí.

Za každú konkrétnu radu na V12 som vďačný.

PS:A na nejakom fore som čítal,že to je práve zle,keď sa teplota nehne zo zeleného a pritom stojíš a je horko a vrtule frčia naplno - teda motor má vysokú teplotu.Mne to robí takisto.Podla meráku je všetko OK.Čidlo je vraj v nejakom okruhu ktorý je pri poruche obchádzaný alebo zavzdušnený.Chcelo by to dokonalú dokumentáciu k tomu motoru.

S pozdravom Ivan.

2012-10-04 23:07:02

Ivane, začalo mi to dlouhé startování taky dělat poslední měsíc. Dokonce mě 2x auto nechalo na holičkách, ozývalo se jen cvaknutí a ani jsem nenastartoval. Po cca 3hodinách motor vždy nastartoval. Dříve jsem tento problém nezaznamenal.

Objednal jsem tedy nové startovací relé Lucas 22RA, dnes mi dorazilo. Před chvílí jsem ho vyměnil a motor už startuje hned. Docela se k němu blbě dostává, přes nástavec na ráčnu to ale šlo. Jdu to projet. Preventivně jsem vyměnil i ostatní 12V Bosch relé (ty tři vlevo), zbytek (další Lucasy) jsem doobjednal a vyměním vše za nové ať mám klid

Ivan  
Ivan Bekr
2012-10-11 10:14:55

Nazdar!U mňa to zopne a začne točiť vždy.Ale na môj vkus dlho.Inak v tom nijako nepokračujem,lebo mám doma kopu inej roboty.Akurát som skúsil vrátiť pôvodný palivový filter ale bez zmeny.Urobím revíziu sviečok a rozdelovača a potom podtlaky.Ale moc sa mi do toho kvôli tomu fajn prístupu nechce.Závidím tým,ktorých V12 ku koncu výroby už "organizovalo" Nippon Denso.

Obdivujem tú fotku čo si sem dal.Je na nej vidieť úžasný stav toho auta.Tie kadmiové povlaky sú ako nové a to po dvadsiatich rokoch!

S pozdravom Ivan.

Ivan  
Ivan Bekr
2013-03-11 11:33:35

Zaujala ma tá bezvodová chladiaca kvapalina. Neni to lacné ,ale keby potom zavládol "svatý pokoj" s chladením môjho V12...

Máte s tým niekto skúsenosť alebo niekoho poznáte ,kto to má?

http://www.nipponcars.sk/...3473668/power-cool-180-5l

http://www.clubcobra.com/...etailed-test-results.html

R40
Radek
2013-03-11 12:44:36

Vypadá to zajímavě, nicméně sám výrobce to doporučuje v datasheetu pro motorsport a jiné krátkodobé výkonné aplikace, kde je např. z důvodu kompromisní konstrukce agregátu ne zrovna optimální vedení chladící kapaliny nebo v tužbě po výkonu a úpravách musely ustoupit průřezy vodních kanálů ostatním, či v nich vznikly hrany, toliko nebezpečné pro případný převa kapaliny. K představě, že to člověk bude mít v motoru 5 let či víc, ani výsledky kam a jak moc to degraduje, nikde k nalezení nejsou..... leda jim napsat a cíleně se ptát..... Co se týká chladícího okruhu V12, myslím že při dostatečné péči netrpí nikde v oběhu žádným rtak problematickým místem, aby se tam dělo kontinuální přehřívání chladícíc kapaliny či byl někde na tom motoru "parní koutek".... 99% problémů s chlazením starších V12 je v zanedbané údržbě - lidi nemyjí motory zvenku, když jim někde slzí olej,. v předtuše drahé opravy ho raději nechávají slzet, a většinou ignorují doporučení výrobce ohledně včasných a pravidelných! výměn kapaliny, termostatů a zbavování chladiče (ano, co 2-3 léta vyndat z auta, propláchnout, vyčistit, odhmyzit, odmastit, a kdopak to dělá?....) a okruhu nečistot a úsad. Se zuboženým chladícím okruhem a skoro trvalým chodem ventilátorů tu jezdí drtivá většina negenerálkovaných či nálezových importovaných V12....

Ivan  
Ivan Bekr
2013-03-11 13:05:23

Ponúkajú aj do oldtimerov alebo náklaďákov.Mne sa hlavne pozdáva tá nízkotlaká prevádzka.Predsa V12 je natlačený poriadne a stačí nejaká porucha na gume a pol vody vystrieka von.Potom vznikne tzv. Heatsink effect a prúser je tu.Sú o tom na nete horrory o rozpukaných sedlách a vložkách.

R40
Radek
2013-03-11 15:17:40

Nabízení je jedna věc, reálné zkušenosti z provozu jsou věc druhá. A riziko ruplé hadice je u všech vodníků naprosto stejné, V12 nemá o nic větší přetlak v okruhu, než třeba Felicie. Navíc ten cca 1 bar přetlaku je většinou taky konstrukční a neb v uzavřené soustavě se se změnou tlaku mění i průtok, aby ta věc díky nízkotlakému způsobu funkce naopak třeba někde nečinila problémy s nedostatečným průtokem systémem.... jak píšu, v prospektu a na webu to vypadá fajn, ale chybí dostatek praktických zkušeností, jakož i vyjádření zkušebních ústavů. Možná to napřed vyzkoušet v nějakém daily-caru, sbírat zkušenosti a pak toho teprv koupit 25 litrů a nalejt to do V12 :-D


Odpovědět

1  2