Fórum - Téma


Sraz Lány


Fórum O Srazech a akcích Sraz Lány


Diskuze o srazu

3.Sraz Lány

22 lidí  |  14 vozidel  |  82 fotek  |  0 videí  |  96 diskuzí

Muzeum sportovních vozů Lány

Již třetí oficiální sraz našeho Jaguar klubu proběhne 18-19 srpna ze soboty na neděli.Spanilá jízda z Prahy do Lán,oběd,do 17,00 muzeum sportovních vozů v němž bylo možné v minulosti spatřit Jaguar XJ220..My ...


1  2  3  4

2007-07-21 23:25:06

Trochu je táto debata od témy diskusie vzdialená, no ja tiež, i napriek niektorým evidentným výhodám dízlu ako písal R40,, tieto motory v aute nemusím. Už tak nejako z princípu. A to, že si niekto kúpi Octaviu Tdi ma vôbec netrápi, nech si každý kupuje čo chce. Ja len viem, že ja by som si dízla nikdy nekúpil. Brrr

2007-07-22 14:52:33

naco ti je pri beznom jazdeni vysoky krutak??? nema to nahodou zmysel, len ked taham/tlacim???

len tak namatkovo... jeden z rozsirenych hitlerwagenov.

Golf V TDI (1,9 l, 170 PS a 2.0T, 200 PS)

170 PS (125 kW) - 4200/Min, 350 Nm - 1750/Min

200 PS (147 kW) - 5100/Min, 280 Nm - 1800/Min

tie hodnoty vykonu su neni dosahovane v o moc vyssich otackach. treba brat do uvahy, ze dizel sa pri 5500 otackach pomaly rozpada, kdezto benzin ide este dalej do ca. 7000. Max. krutak dosahovany zhurba pri identickych ottackach, u dizla o 20% vyssi... kultara chodu a zvukovy prejav dizloveho traktora je potom uplne niekde inde ako benzinu...

este pre porovnanie, atmosfericky dizel z golfa III, takisto 1.9 a 1.8 benzin

64 PS - 4200/Min, 124 Nm - 2000/Min, takze bez turba to nic extra...

75 PS - 5000/Min, 140 Nm - 2500/Min

opat sa vratim k tomu, ze treba porovnavat porovnatelne... atmo vs. atmo, turbo vs. turbo.

R40
Radek
2007-07-22 21:59:14

Marko likvidujeme úspěšné téma vlákna, tak snad definitivně, nebo založ nové....

Na co je mi při běžném ježědní vysoký krouťák? No asi k tomu aby se dejme tomu 2 tuny vážící auto rozumně a svižně pohybovalo, bez neustálého řazení, a to lhostejno zda v něm sedím sám, či zda je v něm 5 lidí na TZ naložený vlek, je to pochopitelné?

Dízl a otáčky 5500/min? Na co proboha? Benzín a otáčky 7000/min? K čemu proboha? Na závodní dráhu možná, ale do běžného provozu? Jo znám benzíňáky co se musí točit na 6000 aby jely, ale to jsou litrové Yarisy a Fabie.......

Takže opět se vracím k tomu, že porovnávat se má porovnatelné - přeplňovaný dízl klidně s atmosférickým benzínem, neb to je přesně současná situace na trhu, rozhlédni se kolem sebe do nabídky současných aut.... golf III a jeho 1,9 TD je těžká historie, zrovna jako v těch letech používaný benzínový čtyřválec původem ze Škody 1000 MB. Zkus se Marko oprostit pod toho, že je pro Tebe referenčním naftovým motorem "něco 1,9" od koncernu, rozhlédni se,na světě jsou mnohem vyspělejší dízly, koncernové motory jsou bída....

Za sebe opět připomínám, nafta mi smrdí, saze nesnáším, všudypřítomné vibrace a hvízdání turba mi vadí a osobně dízly nijak nevyhledávám, přesto však, znalý konstrukce automobilů a oproštěný od nepodložených předsudků, chápu některé jejich výhody, pro které si je lidé jsou schopni pořídit. Pominu občasné svezení kupř. s novým BMW 535d (či jak se to jmenuje) nebo s italskými JTDi pro Alfu Romeo, prakticky vzato např. případ mého kolegy v práci - obchodního zástupce s obráběcími nástroji, který najezdí ročně cca 70 000 km, z hlediska ekonomiky, spotřeby a přepravování poměrně hmotných nákladů je zrovna pro něj dízl naprosto realisticky dokonalou volbou. Jo až bude za vodou, najezdí 15 000 ročně na výlety, třeba si pořídí 4litrového jaguára (který mu díky objemu a výkonu svého benzínového motoru nahradí doposud užívaného dízla) a bude ho obden leštit, ale za současného stavu jsem raději, že těch cca 100 000 Kč ročně, což při jeho ročním kilometrovém nájezdu je pouhý rozdíl ve výdaji za PHM, kdyby měl fiktivně "benzíňáka", raději užije se svou rodinou....

2007-07-23 11:00:22

Mozem sa konecne pridat do dizlovej diskusie?

"nafta mi smrdí, saze nesnáším, všudypřítomné vibrace a hvízdání turba mi vadí "

1. mne nafta nesmrdi, lebo u nas sa bezne auta predavaju s DPF (filter castic), mne skor smrdia autobusi MHD!

2. ak sa prevezies v aute (a nie v tych TDI haraburdach), tak zistis, ze motor nieje ani pocut a o vibraciach ani slichu (napr. BMX 525 + 530 d, 2.7 od Peugeota, atd.)

3. turbo, resp. dve turba nikde nieje pocut

Este pripomeniem, ze u nas je nafta o 20 centov lacnejsia a spotreba auta je pri mojej konstantnej rychlosti 170-180 km/h ca. 8l, a s porovnatelnym bezinom by som sa asi pod 12-14 l nedostal.

No a tym, ze moj Jaguar je na denne pouzivanie (v buducnosti aj tahanie lode, k comu je krutiaci moment 340 Nm pri 1800 ot. velmi vhodny) nieje co riesit, preco jazdim tento model a preco v dizli.

Jasne, ze moja XJ seria 3 nebude v dizli a na vikendove jazdy budem rad tankovat benzin.

Ale dalsie moje auto na denne pouzivanie bude rozhodne zase len dizel!

Tibor

2007-07-23 11:49:28

Jel jsem snad ve všech motorizacích a modelech bežných Jaguárů,BMW,MB atd a to i v nejnovějších,to konstatuji proto,že kdykoli jsem zkoušel i ten nejmodernější diesel,byl opproti svému benzínovému rivalovy nechutně cvakavý,nekultivovaný,netočivý-530/35d hrůza 2.7d hrůza,D5 co jsem měl jako otroka hrůza a to nemluvím o Tdi apod a zkuste se svézt v 740d a v 740i,je to líná kraksna z traktorovitým chováním proti vytříbené jízdě pro řidiče,né konzumenta.Kdo je aktivní řidič,diesel si nepořídí,komu je projev motoru ukradený a spoléhá na perfektní moderní odhlučnění svého vozu a nevadí mu obtěžovat okolí nevhodným až podle mne neslušným způsobem jde do něj.Nechtěl jsem se zapojovat do diskuze,protože se snažím předstírat,že debata o dieslech nemá na fóŕu o Jaguárech co dělat a bafající kamna pod nápisem Jaguár mi navozují noční můry.Když jsem se hrozil,proč má ta M5 černou zád´od sazí a má zvuk jako traktor zamyslel jsem se proč to lidé nedělají naopak,proč si nekoupí třeba 540i a nedají mu ohnutý výfuk a nápis 530d,že by to bylo tím,že se většina řidičů za diezly začíná snad už i stydět???V mém okolí se s tím setkávám,v mém okolí čoudí i 2.7d když má najeto 15000tis.km jinak než umírajícím tempem a v mém okolí si všichni myslí,že preferovat cokoli se značkou Jaguar v dieslu je barbarství,je mi jasné,že mi ted´ zastánci budou tvrdit opak ale názor opět nikdy nezměním,ještě,že zde vládne demokratická diskuze,asi opravdu žiji v jiném světě...

PS1:nizoučkoobsahovým moderním dieslům pro trápiče a ekonomy rozumím ale toto je Jaguar club ne Lupo orgie..U vyších obsahů bych to pochopil jen u offroadů.

PS2:z jistých zdrojů je předběžně v blízké budoucnosti vyloučen Jaguar SUV(to už by byla moje smrt po ráně jménem X)Tak mne to poměrně potěšilo,hybridní čtyrválce mne zatím nestraší-mají lepší budoucnost než dehet a XF upřímně fandím(po delší době snad slušný sedan)

PS3:To se Vám pánové ta diskuze o Lánech pěkně zvrtla ,co mi takhle napsat kdo kolik pokojů a pro koho a jaký druh pokoje do diskuze ubytování Lány

Fíla

2007-07-23 13:03:47

tibi, nafta smrdi aj ked mas filter pevnych castic smrad neni o pevnych casticiach... pri tom filtri ide skor o to, aby to nedymilo ako sialene... o kulture chodu sa radsej nebavme, lebo aj 8valcovy dizel stale klepoce... pseudo odhlucnenie, ktore nepocut do interieru je sice fajn, ale nepocut si auto tiez nieje podla mna vyhra...

ono stale sa tu nebavime o normalnych motoroch... 2,5 3,0 2,7 neni motor... to je hranie sa peugeotu, citroenu, a ostatnych vyrobcov, ktorych produkcia z 80% zahrnuje vozdisla segmetu supermini a mini na daku pseudo high class...

pozri si motory vyrobcov ktory maju meno a potom sa mozeme bavit o kulture chodu, vykone, spotrebe...

jedine co sa da porovnavat je 740d a 740i od bmw, 400 cdi s 500 od mercedesu, ci 4,2 tdi s 4,0 v audi... ostatni vyrobcovia takteo barbarstva radsej ani nerobia. a pri takychto objemoch sa hrat na krutak, vykon, spotrebu... neviem neviem

este pre porovnanie:

bmw 745i vs. 745d

333 PS - 6100/Min, 450 Nm - 3600/Min, 0-100 6,3 s, spotreba 8,9/18,5/14,5 L

299 PS (220 kW) - 4000/Min, 700 Nm - 1750/Min, 0-100 6,9 s, spotreba 7,3/14,3/11,5 L

bmw 730i vs. 730d

231 PS - 5900/Min, 300 Nm - 3500/Min, 0-100 8,4 s, spotreba 13,2 L

218 PS - 4000/Min, 500 Nm - 2000/Min, 0-100 8,6 s, spotraba 9,8 L

kombinovana spotreba vychadza v priemere pri danom objeme zhruba o 3 litre viac na 100 km. pri sucasnych cenach, to je asi 300 korun na 100 km. Kto riesi auto za 3 miliony, tak neriesi 300 korun na 100 km. Jedine, ze by sa chcel hrat na nieco naco skutocne nema, alebo jazdi niekde po ukrajine, kde potrebuje velmi velky dojazd...

navrhujem premenovat tento prispevok na benzin vs. dizel a zraz v lanoch prestahovat do noveho...

2007-07-23 13:06:40

Zajimavá diskuze...

Na úvod patřím k odpurcům zemědělského zvuku v jaguarech, ale i v ostatních luxusně-sportovních limuzínách. Rovněž nesnáším umývaní sazí z kapoty po marném zrychlení TDiček a dalších.

Diesla bych si pořídíl pouze pokud bych měl off roada event SUV.

Přesto "jaguarovská" 2,7 d patří k tomu nejlepšímu co je. Porovnám-li z vlastní zkušenosti zmiňované TDI, CDI, 3.0d tak je z nich jednoznačně nejkultivovanější 2.7d.

Pokud má poslední desetiletí pachut nafty, je třeba aby se s tímto problémem porval i Jaguar. Můžete pak polemizovat zda si jej pravověrný jaguarista koupí či ne.

Jako podstatně větší ostudu, ale považuji LPG v Jaguaru.

2007-07-23 13:41:26

no to hej, do Xka sa ale dava aj 2,0d a 2,2d... a neda sa kombinovat s automatom.

2,7d je sice jeden z najlepsich dizlov sucasnosti. dokonca je aj relativne kultivovany... ale stale to smrdi JRD a hrkoce ako traktor

2007-07-23 13:54:21

ale ja jsem nikde nenapsal, že se dává do X ka.....

reaguji na slovní spojení FilipaXJ 2.7 hrůza....

Nevím na traktoru jsem ještě nejel takže nemůžu porovnávat...no nicméně pokud , jak píšeš "hrkoce ako traktor" tak bych si třeba na ježdění po městě Zetora koupil , občasně používam 2,7 d tak se mi to hrkocanie celkem líbí a traktor by měl v přeplněném centru města nesporné výhody, možná bych ho užil i na D1..

R40
Radek
2007-07-23 13:58:49

Marko krásné porovnání, 450 Nm při 3600 rpm versus 700 Nm při 1750 rpm, to je tak krásně výmluvné, že přišrobouvat k tomu pořádnou převodovku, neviděl bych jedinný důvod proč o 30% vyšší spotřebou BA zbytečně krmit nenažranou státní kasu ze spotřební daně za palivo, což je konekonců taky jeden z reralistických důvodů, kterým oponuji na Tvé "kdo řeší auto za 3 mega, neřeší +300 Kč na ujetých 100 km".... Kolik že Nm odevzá kliková hřídel té 745i při 1750 rpm, kde se běžně pohybují otáčky motoru spojeného s automatickou převodovkou u vozidla jedoucího pohodlně a svižně? Ale je mi to jasné, výrobci aut jsou úplně blbí, konstruktéři motorů jsou úplně blbí, vždyť přeci není nad šestilitrový benzíňák, že....

Ano, nafta smrdí, motory se klepou, ale fungují a to přesvědčivě, takže pokud člověk akceptuje tyto jejich nevábné vlastnosti (já k takovým lidem nepatřím, mě tyhle vlastnosti odpuzují), bude s nimi spokojen naprosto stejně, jako jiný s benzínovým X litrem. Zrovna tak jako benzínové, tak i naftové motory prodělaly za poslední léta podstatný vývoj a srovnávat tyto dnešní motory (pominu-li koncernové skorodvoulitry) s traktory je drobátko mimo mísu, pouze to svědčí o nevalných technických znalostech. To že někoho z Vás dízly neosloví, nebo je přímo (a mnohdy nepodloženě) nenávidíte neznamená, že jsou vyloženě špatné. Je to o svobodném výběru, ne? Trochu mi to připomíná tu kdysi tu vedenou diskuzi na téma X a S type, to bylo taky jako když se dítěti bere oblíbená hračka............

Nicméně tuto část debaty bych ukončil rčením "koně prodávají auta, krouťák vyhrává závody" a asi se přemůžu a na sraz do Lán si zapůjčím od kolegy S-typa 2.7d, abych přijel nějak stylově, co?

2007-07-24 00:17:58

Na co vyžší čísla,či nižší spotřeba...

Kdo miluje auta miluje projev a chování motoru a to diesel nemá...Souhlas i tam i tam ale Markův odpor zcela chápu,ani ten nejkultivovanější diesel světa se nemůže chováním vyrovnat benzínovému standardu.

Dehetpohon je spotřební zboží pro masy co chtějí jen šetřit až na již zmińované vyjímky.

Jinak R40,dnes jsme byli s Fruem a Michalem omrknout nějaké čtyřicítky a potom hurá do AMT,tím nechci otevírat zásadní debatu o X a S ale to,že jsme měli z Estetu šoky a záchvaty smíchu je fakt a když jsem si všiml,že v PP dveřích má jiné dřevo než všude jinde,dílo bylo dokonáno,raději tisíckrát BMW 3,milionkrát,nedivím se,že je to ztrátové.

A padlo tu LPG vůči dieslu,osobně bych již v situaci kdy budu muset šetřit volil LPG,nenávidím ten otvor a nenávidím tu bombu ale za poloviční náklady se jezdí snad nepoznatelně od benzínu.Myslím,že to je kultivovanější a rozumnější pohon než diesel ale proč se potom u automobilek továrně rozmáhá v tak malém množství a jen na některých trzích...

2007-07-24 08:21:55

Btw, Jaguar má dva výfuky a plnící otvor nesmí být blízko výfuku - tedy ani vlevo, ani vpravo - v mém Jagu žádný hyzdící otvor na kapotě není, plnění je normálně hned na bombě v kufru. Přijedeš k pumpě, zazvoníš na plynaře, ten chvíli hledá otvor, pak otevřeš kufr a hle, všechno je schované vevnitř...

Btw, prodám motor s LPG a koupím diesel, abych byl více jaguarista

2007-07-24 08:50:15

Opakuji že nejsem zastáncem dieslů ale fráze cituji: "Kdo miluje auta miluje projev a chování motoru a to diesel nemá..." je hloupá Dobrý diesel má své charakteristické chování a lze s ním zažít spousty krásných zážitků. Něco jiného je vhodnost dieslu do konkretního auta.

To bychom pak mohli také vést diskuzi zdali benzín s turbem, s kompresorem nebo bez...a každý bude mít své pro a proti.

Jako milovník aut s chutí zasednu do 911 ale "stejně" rád vyzkouším seicento, tak abych měl realné zkušenosti a neplácal na prázdno...

Ad LPG: nemám nic proti továrnímu LPG se kterým auto vyjede s fabriky, tuším že Volvo je běžně vyrábí. Stejně tak respektuji alternativní zdroje ať saabovské bioethanoly či lexusovské hybridy, ale dodatečné namontování LPG do původně benzinového auta je dle mého názoru ohavnost. A pokud se vrátim na pole jaguarů tak předpokládam, že správný jaguarista chce mít auto v absolutně originálním stavu a k tomu LPG nepatří...

2007-07-24 08:59:09

belegost super vynalez... aby som zakazdym vykladal cely kufor, ked idem tankovat

2007-07-24 11:39:13

Netřeba vykládat nic, plnící otvor je v nejvyšším bodě asi 20 cm od zadního čela kufru (od bomby jde trubka nahoru pod víko, kde je zakončena plnícím otvorem). I kdyby byl kufr plný, tak nahoře ta trubka s plnícím otvorem z batožin kouká.

Akurát je ten kufr o tu bombu menší.

A jinak, já za to nemůžu, to LPG tam už bylo.

2007-07-24 11:43:32

to nebylo nic osobního.....

2007-07-24 12:07:21

To já vím, jen tady vehementně líčím, jak se mi to líbilo, když jsem zjistil, že to nemá hyzdící otvor venku.

R40
Radek
2007-07-24 13:42:45

Jiří, to LPG dělal koukám nějaký pěkný dobytek, neb je v přímém rozporu se zákony této země (i zemí EU) umístit plnící otvor LPG kamkoli do vnitřku kabiny vozidla či zavazadlového prostoru. To jsou holt ty za každou cenu nejlevnější přestavby co dělají "stréci vedle ve vsi".

Co se týká názoru Sovereigna, je zajímavý, nicméně podtoknu pouze to, že jednak mezi fabrickou a řádně dodatečně provedenou přestavbou není žádných rozdílů (to fabricky plynové auto opravdu nemá jiný ale naprosto stejný motor jako jeho benzínoví kolegové), druhak je soukromou věcí každého, jak se vypořádá se zde v kocourkově zavedeným pojmem "spotřební daň z PHM". Ti chytří, co umí počítat a používají auta na více věcí, než jsou občasné výlety za slunného počasí, můžou kupříkladu z vrozeného odporu k dízlům (už zase ty dízly, co ) zvolit právě palivovou konverzi agregátu benzínového a tím přestat odevzdávat nevděčnému státu z každého natankovaného litru PHM cca 16 korun...... to jen naokraj, abych jistým přispěvatelům "porovnal" zavedené smýšlení, že LPG=stréc s kloboukem bez koruny v kapse, jezdící ve Š105. Např. nedávná přestavba Cayene za použití holandského systému Prins se chová přímo nádherně a majitel tohoto vozidla rozhodně není sociální případ....

2007-07-24 14:02:47

rád se nechám poučit...tzn. že pokud budu mít z fabriky LPG tak mám nádrž na plyn take v kufru? Mají takové vozy pak "normální" benzínovou nádrž?

Vždy mi bylo odporné navrtané lpg ústí do blatníku nebo nárazníku.....

Měl jsem pocit, že motory z fabriky pro spalování lpg mají mají určité změny podobně jako je tomu u bioethanolových Saabů...

Jedno Cayenne jsem takto upravené potkal...byl jsem v šoku. Předpolkádal jsem, že se jedná o takové to "sociální " Porsche z ameriky. (tím se nechci nikoho dotknout)....

2007-07-24 14:32:29

sovereign aspon, ze v tomto mas rovnaky nazor ako ja

socialne porsche z ameriky este teraz sa na tom supujem


Odpovědět

1  2  3  4