Fórum - Téma


Sportovní vzduchový filtr


Fórum Tuning a úpravy Sportovní vzduchový filtr



1  2  3  4

2007-06-20 11:55:07

Žádám Vás všechny o Vaše znalosti,zkušenosti,výpočty,proč ano,proč ne...Prostě všechno ohledně sání...Životnost filtru je jasná ale co životnost motoru,co trpí,jestli používat vyšší oktan,č. benzinu atd..

Prosím o názory odborné(předsudky proti tuningu mám také a to obrovské )

Předem dík..F

2007-06-20 18:40:22

sporotvy vzduchovy filter robi len to, ze prepusta viac vzduchu do sania... narast vykonu nemozno cakat, opotrebenie motora velmi mierne narasta, ale myslim, ze ci vydrzi 300.000 alebo 298.000 je uplne jedno v praxi som mal problem jedine v zime, ked sa nevedel motor poriadne zahriat pri jazdach na kratke vzdialenosti... tym padom isla hore spotreba. V roadstri mam sportovy filter uz asi 70.000 km a jediny rozdiel je ten, ze ho musim miesto vymeny oprat... a byva pekne zasrany.

2007-06-20 18:41:44

a este auto jazdi stale na ten isty benzin, s tym istym nastavenim RJ, s tou istou spotrebou.... Jedine co som ziskal, pri servisnej vymene nekupujem filter, ale ho len operiem

2007-06-21 14:16:53

Podle mne se musí logicky zvednout o něco výkon,i když třeba jen o 5hp.U 6,0l V12 se udává při dvojitém otevřeném sání výkon o 20hp...Není to snad pravda?

2007-06-21 16:30:09

vykon sa zdvihne nepatrne... ale ci mas 400, alebo 405 koni nepocitis

2007-06-21 17:06:16

To asi ne ale v případě,že jsem naučený na určité vozy s určitými motory a pak budu mít o třeba 5kw více a k tomu dalších 7kw odstraněním katalizátorů,bude to příjemná změna..Rozhodně bych čekal lepší točivost a křivku Nm i KW a mnohem hladovější zvuk..Ve skutečnosti to tak působí,zajímá mne však jestli to tak nepůsobí jen díky tomu zvuku..

2007-06-21 17:32:14

myslim, ze si si odpovedal sam

jednak sportovy vzduchovy filter neni to iste ako otvorene sanie...

po druhe, tym, ze vyhodis katalyzator neznamena, ze dosiahnes lepsie odvadzanie vyfukovych plynov.... urcite pomoze vyfukove potrubie robene na mieru, ale to je tiez pokrutene, cize to neni len rovna trubka.

a sportovym filtrom a vyfukom nikdy nedosiahnes zvysenie vykonu o 7 kW... MOzno to prida, dake 2 - 3 kW, co je asi 3 - 4 kone. je to na dlhu debatu...

R40
Radek
2007-06-21 20:12:48

Filipe, ten subjektivní "nárust" výkonu v případě užití vzduchového filtru s vyšší propustností není nic jiného, než zpracování větší dávky paliva ve válci motoru. Jinak řečeno - tím že osadíš vzduchový filtr s menším odporem, dostaneš do motoru o něco více vzduchu (neb časování rozvodu zůstává stejné) a na toto nepatrně větší množství zareaguje ECU motoru tak, že k němu přidá více benzínu, aby udržela stechiometrickou směs. Ten "zisk" je reálně pro provoz však naprosto nepodstatný, zejména u motorů o X litrech objemu a X set tisících odjetých km. Ano, uživatel Fabie s 37 kW to pozná markantněji . V důsledku tedy nezískáš nic, neboť tím filtrem získané "koně" zadotuješ vyšší spotřebou (tedy o pár fufníků, nic drastického), čehož můžeš docílit i bez něj, pouhým větším sešlápnutím pedálu plynu . Jedinná opravdu výhoda těhle filtrů mi přijde v tom, že jsou několikrát čistitelné, než je nutno je vyhodit na druhou stranu, normální filtr do XJ40 stojí kolem 200 CZK a vydrží 20000 km. Oproti tomu KN bavlněná vložka stojí 2000CZK a možná těch 200 000 km vydrží, ale proč ji tam vlastně cpát, že..... Co se týká demontáže katalyzátorů, provedl by jsi naopak zásadní chybu. Odpor na straně výfukového traktu je pro vyplachování motoru velmi důležitý a konstruktér motoru s nimi počítá. Jejich demontáží získáš hlučné, v poměrně omezeném pásmu otáček "živější" auto, kterému se momentová i výkonová charakteristika posune do ne příliš použitelných pásem. Na okruhy dobrý, ale na normální provoz k ničemu. Doporučuji katalog Ardenu nebo Jaguaru, kde si najdi skladbu katových sportovných výfukových sestav, je to poučné .

2007-06-22 11:31:31

171KW místo 163KW u AJ6 4,0,to je hodnota bez katalizátoru,jistě,že s trubkou origo Jaguar,nechci Vás strašit ale často jezdím s plynem na podlaze,tak ten rozdíl poznám..Konický filtr-lajcky otevřené sání...nemyslím jen vložku...Ptám se na odbornou stránku věci,protože s MichalemXJ sem jel v X300 3.2 s těmito úpravamy a rozdíl je jemně znatelný a velmi příjemný-agresivita projevu-zvuk..Jinak origo filtr na XJ40 nestojí 200 ale tuším přes tícíc ale chápu,že tyto věci zrovna nemusí být originál..A ta ne příliš použitelná pásma jsou to v čem se cítím nejlépe..Jinak XJ už pomalu kompletuji a rozdělal jsem toho tolik,že mne láká se odměnit výkonem jako má XJR,to znamená cca 186KW.Jiné mapy na řídící jednotce atd.Jaké se musí R40 provést úpravy na podobný výkon a jaké jsou všechny úpravy na R?Nemám tuning rád ale jemné zvýšení výkonu se k mému Getragu hodí,hlavně když mám skoro hotové sportovní řazení..Díky předem

F

2007-06-22 12:00:39

Rko je hlavne prplnovane...

ak chces ist na vyssi vykon, rozumej vyrazne vyssi vykon, tak je zapotreby prekopat komplet cely motor. vzhladom na vyssie zatazenie, treba nove piesty, odolnejsie tesnenia, vacku s inym casovanim, vacsie vstrekovace, zvody na mieru, vyfuk na mieru a dalo by sa pokracovat.

kamarat sa drzi hesla, akonahle nestaci seriovy vykon, treba auto predat a kupit nieco co ma vykon v serii. kazda uprava je na ukor niecoho. v tomto pripade je to vacsinou na ukor spolahlivosti....

fru
2007-06-22 17:08:13

XJR existuje i ve verzi XJ40 (bez kompresoru) , to má Filip na mysli....

fru
2007-06-22 17:10:16

X300 existuje ve verzi s katalizátory a bez nich, takže nevím jak by konstuktéři počítali s rozdílným protitlakem...

fru
2007-06-22 17:13:18

Jinak já taky nejsem příznivcem nějakých úprav, ale vím o případu, kdy majitel XK8 si nechal kompletně udělat výfuk (včetně svodů) na míru a údajně to bylo znát. Ale přímou skušennot nemám...

2007-06-22 19:02:42

zeby mala katalyzatorova a nekatalyzatorova verzia rozdielne vyfukove potrrubie a rozdielne tlmice???

vymena filtra za sportovy, ani otvorene sanie neprinesie rapidne zvysenie vykonu. rozdiel ca. 5 koni bezny uzivatel nema sancu pocitit. skor je to take podvedome, ze viac to huci, tak to aj lepsie ide... mam grafy z brzdy s filtom a bez filtra a vysledok je takmer identicky... mierne zvysenie vykonu nastalo az po vymene vyfuku so sportovym katalyzatorom, osadenim vacsimy vstrekovacmi, preprogramovanim RJ...

THX
2007-06-22 21:28:39

Myslim ze sportovy vzduchovy filter by snad mohol aj znizit spotrebu tym, ze motor musi prekonat mensi odpor pri nasavani. Niekde, tusim na arden webe, som cital, ze sportovy vyfuk pre xj40/x300 je v podstate iba zadna cast s tlmicmi, kde sa vlastne iba zmenia tieto tlmice (hluku) za ine, s mensim odporom. A ze je to teda jednoduchsia uprava, netreba menit cele potrubie az od motora, ale stacia len tie tlmice na konci.

Ak chces zvysovat vykon, mozno by si si mohol skusit urobit naporove "turbo". Nejak priviest/odklonit napor vzduchu pri rychlejsej jazde na/smerom k nasavaniu, aby si tak dosiahol nasatie vacsieho mnozstva vzduchu (a tym padom vstreknutia vacsieho mnozstva paliva - ale pozor, viac vzduchu a paliva, znamena vacsiu kompresiu a tym padom vacsie zatazenie motora. Na druhej strane, mozno potom budes moct lepsie vyuzit viacoktanove paliva, ale rataj s tym ze ten motor nemusi byt stavany na takuto zvysenu dlhodobu zataz). Casto sa to robi tak, ze namiesto jedneho predneho svetla das nejaku trubku ktora privedie vzduch k filtru, alebo rovno tam das nasavanie bez filtra, co neodporucam, nejaky aspon minimalny filter je potrebny (taky co zachyti jemny kremicity prach).

No a ako uplne posledna vec ma napada este vstrekovanie vody do nasavania. Mozno by stacilo zniekade zohnat nejaky rozpracovac (napr. ako ostrekovac z ineho auta?) a nechat to kratkodobo striekat na/tesne pred nasavaci filter. Len asi bude dost problematicke sa s tym vyhrat - odhadnut to spravne mnozstvo. Ale myslim ze jemne zvlhceny filter by mohol byt OK. Tiez by som to nepouzival dlhodobo, tusim potom zacnu hrdzaviet valce zvnutra a aj ostatne zasiahnute casti motora.

Tiez by ma zaujimalo, cim sa (okrem uz spominanej ecu) lisi motor xjr40 od normalneho z xj40. Ci ma aj nejake ine diely (piesty, vacky, hriadele?)

2007-06-22 21:53:14

Výfuky - výrazný efekt může nastat pouze v případě použití laděného výfuku (tedy ne výfuku pouze se sníženým odporem), který zajistí resonanci ve výfukovém potrubí a tedy - samozřejmě jen pro určitý = naladěný rozsah otáček podtlak ve výfukovém systému se zlepšeným odtahem spalin. Ergo kladívko, ladit se musí pro určité provozní podmínky - v jiném rozsahu otáček může znamenat tato úprava problémy. Je jasné, že taková "ladění" vyžadují speciální vybavení a zadání. O těch money nemluvě.

Náporove "turbo" - kompresor dodává přetlak na úrovni až jedné atmosféry, tedy plnění zhruba dvojnásobkem atmosférického tlaku. Na webu se objevil inzerát na doplňkový elektroventilátor pro přeplňování - a v diskusi to bylo zcela zbouráno, protože přetlak byl tak nepatrný - nehledě na příkon nutný pro provoz tohoto dmychadla a nízkou účinnost (např. "vysokotlaké" ventilátory pro odsávání dřevního prachu ze strojů v truhlárnách dosahují přetlak okolo třiceti centimetrů vodního sloupce - naše atmosféra má tlak deset metrů vody! a jejich efekt je dám velkým objemem dopravovaného média) a nízký tlak. Pro ilustraci, V8xjr dává 276 kW na brzdě - na tento výkon spotřebuje kompresor asi sedmdesát pět kW příkonu; tedy, pokud by kompresor byl poháněn z jiného zdroje, motor by dával kolem třistapadesát kW. A náporové turbo by jaksi třeba mohlo fungovat při vysokých rychlostech, ale v praxi potřebujete spíše střední otáčky a točivý moment odspodu.

Ano, voda do sání má výborný vliv - už třeba jen ta nádherná pružnost chodu motoru za deště - a vyčistí taky spalovací prostor; ale co tak přímo NITRO?

2007-06-23 01:07:35

otazka je naco zvysovat vykon motora??? z xj40 zavodak nikdy nebude, na sprinty sa to tiez nehodi, slalom a kopce ani nehovorim... pre potesenie majitela mozno, ale stale to je zbytocna investicia. v jaguare vedeli preco to spravili tak ako to spravili. motor je odladeny na dany vykon a je zaruka, ze bude spolahlivy. akykolvek dalsi zasah smerujuci k zvyseniu vykonu smeruje aj k znizeniu zivotnosti, tj. vacsiemu opotrebeniu... a nielen motora, ale aj dalsich komponentov.

prax ma presvedcila, ze ak sa ma robit uprava tak, kompletna... a za tie peniaze si uz vacsinou zozenies jazdene xjrko

dva roky sme laborovali s imprezou STI. pri 450 konoch to jazdilo pekne, ale chcelo sa ist dalej. dnes to ma 550 koni a je v tom uz treti motor... auto sa pouziva len na drsne vikendove jazdenie...

2007-06-23 16:26:10

Tak mi Marko sežeń černou nebo šedou(gunmet.) XJR40 s manuální převodovkou a v super stavu a dej vědět,potom tyhle věci nebudu řešit(a kůži magnolia prosím )..

Opravdu nejde o peníze,normální XJR v automatu(300-308) se válejí všude a většinou nejsou pěkném stavu ostatně jako u nás většina bazarových Jaguárů...Já v Jaguáru stále vydím sportovní duši a nevidím důvod podceńovat jeho potenciál,mimochodem Marko,okruhová XJ40 není nic ve světě neznámého a Jaguaří historie se psala už před válkou tím,že většina cestovních Jagů zbírala závodní úspěchy(až do počátku 90s..z prostorových důvodů nebudu jmenovat..)..Jistě,že do ní nenarvu 400hp,rám,závodní převodovku,brzdy podvozek za X milionů a nevyměním okna za plastová a nevykuchám interiér atd...Jen chci decentnímy,nejlépe okem nezaznamenatelnýmy úpravamy docílit vyvážených jízdních vlastností XJR40(které opravdu nemá přeplńování..)Jen otrochu ostřejší než můj 4.0l..Já mám zrychlení za 7.1s na 100km/h s manuálem a R za 6.7,nevím jak Vy ale já opravdu rozdíl i 10-20kw v autě které znám opravdu okamžitě zaznamenám,nikdo tady nestaví soutěžák a nikdo si nic nemusí dokazovat-ano mám auto pro sebe,né abych někoho trumfnul vis Tvá poznámka Marko,že to možná potěší tak majitele o to přeci jde..

Jinak to s tou vodou je fakt ale Michal mi vychvaloval ještě leštěné sání,v podstatě perfektní efekt jen ta práce,že.. Ale potom

Ivan  
Ivan Bekr
2007-07-06 09:27:24

Nazdar!

Tak já jsem tam ten filtr taky instaloval.No výsledek byl ohromující:obrovskej nárúst krouťáku a výkonu lepší akcelerace atd....

A teď vážne.Nepoznal jsem nic ,akorát jsem lehčí o 2200.-sk.Ale je k němu hezkej vobtisk.

Možná (zdá se mi) ,že je teď víc slyšet při prudké akceleraci,ale nemám ho natolik v rukách abych poznal jiný rozdíl.Jinak spotřeba se nejak neliší a na sání je ten měřič prútoku a teploty vzduchu (Denso Japan -jako většina elektriky) asi na to aby se ze změnou parametrú motor vyspořádal.

Kočičímu tuningu zdar!

Ivan

2007-07-06 12:50:00

Ahoj Ivane.

Já jsem i u XJ40 i u X300 zaznamenal opravdu brutálnější zvuk a jde to lépe do otáček,určitě změna k lepšímu i když tuning k Jaguaru v žádném případě nepatří a ani k ničemu co má nějakou hodnotu,tak mne to sání opravdu překvapilo a příjemně.A koukám,že ještě nejsi přihlášen na srazu,tak to naprav a my Ti řeknem jestli je v tom nějaký rozdíl


Odpovědět

1  2  3  4