Fórum - Téma


Nové XJ - X351


Fórum XJ-X351 Nové XJ - X351

Informace o modelu: Jaguar XJ-X351



DS
2010-05-04 11:57:11

Nové XJ konečně začalo ve větším měřítku brázdit (západo)evropské silnice a já jsem na pozvání nového zastoupení Jaguar Land Rover Austria měl možnost včera vyzkoušet v okolí Frankfurtu všechny tři nabízené motory. Z lidí dobře známých v Jaguar klubu se akce zúčastnil taky Vojta Med za Autocar.

Jen ve stručnosti napíšu pár prvních dojmů: všechny tři motory jedou velmi dobře, 5.0 atmosférická je pocitově na úrovni X350 XJR (s tím, že pod 2000 ot. moc nezabírá), 5.0 kompresor ve verzi Supersport překonává snad všechno čtyřdveřové, co se normálně pohybuje na silnici no a diesel jezdí taky hodně slušně, úsporně a klutivovaně. Velmi dobře funguje nová šestistupňová převodovka, která řadí i při zátěži rychle a bez cukání, navíc má hodně dlouhé převody (ani s jedním z motorů to nijak negativně neovlivňuje jízdní výkony - rezerva výkonu je u všech dostačující).

Řížení má strmý převod (z XFR) a je velmi přesné, bohužel pro sportovnější jízdu není moc vhodný jeho lehký chod (sport režim na něj nemá vliv), v tom se od X308 a X350 moc nezměnilo. Podvozek je i na 20palcových kolech s profilem gum 35 pohodlný, nedotáčivost vůbec neexistuje a brzdy mají odpovídající výkon. Rychlost není uvnitř poznat, i na okreskách odpovídajícíh české II. třídě se dá s přehledem jezdit 130-160.

Nic zásadního mě takto v rychlosti už nenapadá, kdyžtak se ptejte, co vás zjímá. Podrobnější článek vyjde v závěru týdne na Auto.cz

Na závěr přidávám pár fotek.

2010-05-04 12:35:51

Perfektní Lukáši,děkuji a těšíme se na kompletní report a gratuluji k zážitku,který může každý jen závidět.

Fotografie jsou nádherné a jsem opět přesvědčen,že X351 ve verzi Supersport je nejlepší čtyřdveřová věc na kolech vůbec a jednou rozhodně zaujme místo v mé garáži. Dodnes mám před očima pohled v továrně kdy akorád z linky vyjela nová v bílém ještě před prvním Frankfurtem.. Na těchto fotkách je nové XJ nádherné,jak jsem říkal včera,konečně jiné úhly než všude.. Pro mne je to nová digitální XJ40... Která se také nelíbí úplně všem ale je nejlepší,jen místo poruchového levelingu a brzd má hloupě přeposilované řízení a digitál začne časem s obdobným chováním... Je to úchvatné auto,jen design kol autu nestíhá...

2010-05-04 12:54:44

Pěkné, Lukáši !

Blahopřeji k akci.

(můj x308 má řízení docela tuhé - tak akorát /in my opinion ... možná mi nefunguje PAS)

2010-05-04 13:21:04

Stane,někdy Tě necháme povozit v XJR XJ40,ta má ještě opravdu tuhé a strmé řízení,stejně jako XJR-S...

Každopádně XJR X308 má skvělé oproti konkurenci a hlavně oproti standartním XJ od X300 dál...

Lukáši,říkal si něco o tom,že kontrola trakce je benevolentní,mohl by si ještě vypsat jak se chová a rozdíly v jednotlivých motorizacích? Osobně budu mít jen vyplou jako všude ale pro mnohé by to mohlo být zásadní,třeba u X308 vyloženě potlačuje výkon a už jsme řešili s Achmedem jestli auto není rozbité ..

DS
2010-05-04 20:32:47

Stane, přímo s XJR X308 si srovnávat netroufnu, protože jsem s ním jel jen jednou a velmi krátce. Proti standardní X308 má ale X351 o hodně přímější řízení - strmější převod a rychlejší reakce. Co se týká lehkosti chodu volantu, jsou na tom X308 a X351 podobně. Pro dlouhé cesty po dálnici nebo na rozbité české silnice je to vhodné, na rychlé průjezdy zatáček to moc ideální není. Řízení v posledních BMW (7er F02 a 5er F10) se mně zdá gumovější, ale to je už hodně subjektivní soud a nezakládá se na přímém srovnání.

Filipe, díky za připomenutí té stabilizace. Zkoušeli jsme ji hlavně u XJ Supersport, tekže nevylučuju, že u jiných verzí bude nastavená jinak. Při důrazném sešlápnutí plynu při rozjezdu nechá zadní kola zahrabat a v zatáčce dovolí rozhodit zadek. Zasáhne pak v okamžik, kdy by řidič chtěl dát kontra, což může být trochu nepříjemné/nečekané (zatímco např. stabilizace v Infiniti pokud rozezná, že smyk vznikl záměrně, tak v něm auto drží). Teda ty zatáčky jsem nezkoušel osobně, jen Vojta Med - mně chybí odvaha na to, abych neznámé auto za 3,5 milionu poslal v neznámé zatáčce bokem.

Pětilitr atmosférický nemá na kolech (295/35 R20 jestli si dobře pamatuju) takový moment, aby mohla tak moc "dovádět", vzkoušet diesel v tomto směru nebylo možné, protože na něj zbylo asi 40 km z 95 % po suché dálnici.

Ještě jsem zapomněl napsat, že převodovka ve sportovním režimu s manuálním řazením nahoru sama neřadí! Na sport v automatickém režimu ale bohužel sama při brzdění nepodřazuje a i při klidné jízdě nechává zařazený nižší převod.

2010-05-05 11:38:22

No, X308 má "převod řízení", resp. turn, 2,8 otáčky; u novějších modelů jsem to nenašel. Nedomnívám se, že novější typy mají převod strmější, ale že pocitově je to odlišné kvůlivá dvěma faktorům - různým stupněm "posilování" (třeba na Stype jde volant velice "lehce") a dále tím, zda se jedná o aktivní servo "s proměnlivým účinkem", kde je větší posilování žádoucí při manévrování v nízkých rychlostech a míra zeslabování účinku posilovače při vyšší rychlosti jízdy - to bude rozhodující. Proto TT "strmost řízení" nic objektivního neříká. BTW, není na X351 posilovač elektrohydraulický?

THX
2010-05-05 16:04:03

moja xj40 ma tiez 2.8, pozeral som sa na xk staru aj novu gen., obe maju 2.8 a mam taky dojem ze skoro vobec vsetky novsie jaguare maju 2.8 (alebo mozno su to len tie ktore pouzivaju rovnake riadenie (tusim ZF)). Kazdopadne pocet otacok nic neznamena - max. uhol natocenia kolies moze byt iny v inych autach a tiez pri rovnakom uhle natocenia zavisi od razvoru aky bude skutocny polomer zatacania.... takze to nakoniec skonci pri tych pocitoch, pretoze nejak objektivne to nie je mozne porovnat.

2010-05-05 16:53:22

1989 Jaguar XJR-S 6.0

Steering rack & pinion PAS Turns lock-to-lock 2.500 Turning circle 13.00 m

1992 Jaguar XJR-S 6.0

Steering rack & pinion PAS Turns lock-to-lock 2.500

1994 Jaguar XJ6 Sport

Steering rack & pinion PAS Turns lock-to-lock 2.800

1994 Jaguar XJ6 3.2 Automatic

Steering rack & pinion PAS VR Turns lock-to-lock 2.800

1998 Jaguar XKR Coupe

Steering rack & pinion VPAS Turns lock-to-lock 2.800

1998 Jaguar XJR

Steering rack & pinion VPAS Turns lock-to-lock 2.800

Kromě VPAS - čímž se zřejmě rozumí servořízení s proměnlivým účinkem posilováním (v závislosti na rychlosti jízdy), je tu ještě tzv. Active PAS - čímž je třeba rozumět aktivní servořízení s proměnlivým převodem. Je toto použito na X351? Domnívám se, že pro tento systém je potřeba už elektrický posilovač. Jaký má X351?

2010-05-05 23:54:08

no nech sa páči, parádička!

DS
2010-05-06 11:20:11

Kompletní dojmy zde: http://news.auto.cz/dojmy...j-prvni-jizdni-dojmy.html

Stane, oficiální informace je jen toto "Active Differential Control and quick-ratio power steering deliver the blend of responsive, dynamic handling and refined, supple ride expected from a Jaguar." což je sice fráze, ale můžu potvrdit, že v zásadě pravdivá. Pak to má systémy "Cornering Brake Control (CBC), Understeer Control" a na závěr zmínka o "variable ratio power-assisted steering". Víc to oficiální 28stránková zpráva nerozpitvává...

PS: Kdo se chcete naštvat, podívejte se na Autoweb...

2010-05-06 12:01:46

Takže "strmý převod a okamžité reakce na změnu natočení volantu" jsou vlastně kuhovnu ...

Stejně by mě zajímalo poněkud racionálnější vymezení tak často používané a tak objektivně neuchopitelné floskule "cit V řízení a reakce od předních kol". Všichni o těchto citech a reakcích mluví, nikdo je nikdy srozumitelně nepojednal a domnívám se, že je vlastně nikdo ani nikdy neviděl a za tím blábolem se skrývá pouze celkový dojem toho kterého testostera z jízdy - a vzhledem k tomu, že mnozí choffeuři, blábolící o "autech pro řidiče" sedí v sedadle jako na trní, nohy u pedálů (které "nesmí být gumové") a "pevně svírají volant", pak volantem trhají jako by rvali tanga out, vlastně žádný cit PRO řízení nemají.

Mně Jiří Červenka nijak neuráží - má zřejmě pravdu; dobré je to "analogové řízení u starších jaguarů".

Ostatně, jaký má teda nové xj posilovač řízení ? - poctivou hydrauliku, nebo teutonský ekoCO2elektro ...

Ivan  
Ivan Bekr
2010-05-06 15:03:18

No môžem sa tiež trochu zapojiť a podeliť o skúsenosť aj keď nemám moc najazdené.Naoko 2.5 sa nezdá o moc ostrejšie ako 2.8,ale v praxi keby som porovnal reakciu X308 a XJR-S,tak to XJR-Sko reaguje citelne rýchlejšie a neskúseného vodiča (mňa ) v kombinácii s necitlivým pridaním plynu na mokrom povrchu hneď vytrestá .Prvý horror som zažil ešte v nemecku asi dve hodiny po kúpení,kde som sa nie príliš riadeným šmykom pripájal na autobahn a postaral sa o divadlo pre turistov v autobuse.X308 je predsa len kultivovanejšia a vybavená asi lepším servom + ASR a ESP/BAS.XJR-S tieto vymoženosti (našťastie) neobsahuje a tak je z nej hračka pre velkých chlapcov.Takže záleží na celom aute a aj 2.8 môže byť dosť ostre.pokial neni zabalene do nejakej masívnej asistencie.Kým ma X308 udržovala v predstave ,že som dobrý šofér,tak XJR-S mi hneď ukázala pravdu .O X-type 2.1 moc nepíšem,lebo to je takmer kompaktné auto s ovela menším potenciálom ,ale vodičsky velmi príjemné a velmi stabilné.

X-351 som nevidel naživo,ale vraj v reále sa aj ten divný zadok nezdá tak tragický.Novým zákazníkom je história Jaguaru väčšinou neznáma a ani po nej nepátrajú.Kto má XF,tak väčšinou túži aj po newXJ a určite s Dieselom.Interiér je fakt krásny.Je otázka,či niekto pochopí ,že 5litrový Supersport mu v pohode nahradí napr.AM Rapide za o dosť nižšiu cenu.(inak jeho zadné dvere sú tiež hnus) Apropo v telke stále žiadna reklama.Čo robí PR!

S pozdravom Ivan.

2010-05-06 16:26:20

Lukáš se zmínil ve svém odkazu o Autowebu. Možná někdo neví, kde ten článek najít, proto ho odkazuji na

http://www.autoweb.cz/prv...0-v8-s-c-supersport/18331

Ivane, ten rozdíl 2,5/2,8 je deset procent, což už je dost - ale myslím si, že se to v praxi může těžko poznat a důležitější než toto číslo je celkové nastavení podvozku a samozřejmě vnitřní "technika" serva. Rychlost a přesnost odezvy (nemám na mysli "lehkost chodu volantu" - to je dáno"převodem", resp. tlakem, ale rychlost a jemnost reakce na malý pohyb volantu) bude zajisté lepší v relativně jednoduchých a spolehlivých systémech hydraulických, než ve dnes prosazovaných elektrohydraulických, nebo přímo cele elektrických a "aktivních" systémech - otázkou je, zda ty nové, obecně používané, computerizované fíčury všeho druhu nedělají z řidiče blbce. Není taky od věci vzít v úvahu, že na ojetých vozech se na "přesnosti" řízení významně podílí stav řízení a náprav (čepy, kuláče, futra).

Co zaslouží respekt je, u všech novějších generací jaguarů všemi chválené (i od fanoušky konkurenčních značek), že zásah kontroly trakce a dalších pomocníků je jemný a pozvolný.

2010-05-06 17:30:29

Lukáš, tvoj článok aj fotky sú absolútne úžasné Teším na živé strestnutie s touto šelmou .Podľa mňa má Jaguar viac než dôstojného nástupcu X350.

Ivan  
Ivan Bekr
2010-05-06 23:04:24

Nemyslím si ,že ten druhý článok je na naštvanie.Jednoducho je to triezvy nezainteresovaný pohlad.Interiér je tiež vecou vkusu a mne sa napríklad HiTech zabalená do klasiky páči.Orientácia v menu je tiež osobný problém.Ja napríklad nenávidím Nokie kvôli ich software.Z môjho pohladu je robený nelogicky a preto používam SE.

Obava ,že v tomto naozaj konzervatívnom sektore tento design nikto nečakal a ani nechcel ma napadla už pri prvých fotkách.Nie nadarmo aj BMW vymenilo designéra a vrátilo sa tak trochu k tradícii.Zákazníci totiž tie samurajské línie predchodcu nechceli.

Ale možno toto neni limuzína,možno je to velké rodinné štvordverové kupé!A tu už máme spomínané Rapide a k môjmu údivu rýchlo sa rozširujúca Panamera.Z týchto možností by som si vybral práve XJ a ušetrené peniaze by som investoval do veteránov .

S pozdravom Ivan.

PS:ten oblúk dvere-palubka je bežný prvok rovnako ako aj tie kruhové prieduchy,ktoré mu nejak nevadia.Mala ho už Laguna/Primera a pod.

DS
2010-05-07 17:11:09

Stane, těžko přesně popsat něco tak subjektivního a neměřitelného... Jedna věc je délka převodu, ta má samozřejmě svůj vliv, další věc je ona "zpětná vazba", čili jak je ve volantu cítit kontakt kol s vozovkou. Je jasné, že příliš silná zpětná vazba je mimo závodní auta spíš k vzetku, nikdo asi netouží po tom, aby mu díry v českých silnicích trhaly volant z rukou. Příliš slabá vazba je dobrá ale akorát tak na dálnici v rámci rychlostních limitů a do města. Když jedu rychle, tak chci cítit, co auto dělá, a ne jen pozorovat očima, kam jede. Část informací se přenáší přes sedadlo, další část přes volant. U nového XJ je ta "volantová" část potlačená na minimum - čili zatočím volantem a pak se dívám, co se děje.

Díky bohu to řízení nemá žádné zpoždění - natočím volant a auto zatáčí, takže aspoň nedochází ke zpoždění reakcí. To rozhodně není samozřejmé. Technickou podstatu věci řešit nehodlám, protože nemám o konstrukci řízení v novém XJ vůbec žádné informace. Můj soukromý tip je, že tam je elektrohydraulický posilovač, ale je to jenom tip!

Takže shruntí je následující: řízení má strmý převod (stačí málo pootočit volant, aby auto měnilo směr), lehký chod (není potřeba vyvinout skoro žádnou sílu k natočení volantu) a postrádá zpětnou vazbu (nepřenáší se pohyby kol do volantu).

Ivane, ten článek není přímo pobuřující, ale cítím z něho mezi řádky snahu to tomu Jaguaru trochu "nandat" - ať už se jedná o přirovnávání interiéru k Opelu Insignia nebo je to zmínka o Lexusu LS (nic proti němu, je to skvělé auto, ale prakticky všechno je v něm přesně naopak než v XJ) nebo vyhýbání se srovnání s největším konkurentem - BMW 7

2010-08-15 16:55:11

http://www.lidovky.cz/jag..._115635_ln-auto-testy_mev

2013-03-20 09:12:31

StanS: Po čase se vracím k tématu řízení - toto vlákno bylo dost obsáhlé a tak mohu navázat bez násilí:

XJR 308 - včera jsem nechal provést při 259 tkm výměnu:

1. Spodních čepů (šroub s matkou, rozpěrná trubka, dvě ložiska a vložky) hlav závěsů zadních kol -u kol, ne u diffu! - protože byly vyžvejkané vložky a ložiska taky kuhovnu, což se projevovalo tím, že při manévrovací změně jízdy zpátečka/dopředu na místě se vlivem trakce posunovalo kolo na čepu vpřed/vzad o cca 3 mm a hrklo to, jako by byl volný převod v diffu a (pouze velmi jemně ale přece jsem to cítil v prstech - volant totiž nesvírám na rozdíl od závodňýků pevně) to ovlivňovalo směr jízdy při dynamických změnách brzda/plyn při stejné poloze volantu, což jsem musel nepatrně korigovat volantem a

2. kulové čepy (všechny čtyři) na předních závěsech kol, protože levý horní byl axiálně velice volný a vychozený (ostatní skoro bez vůlí - 259 tisíc!) a na spodních už skoro "nebyly" gumové manžety.

Obrovský rozdíl. Přestože jsem si dříve pochvaloval "jemnost a přesnost řízení", dnes je to zcela tiché a jemné, bez vůlí, nutné korekce volantem v přímé jízdě (vlivem změny vozovky - podélné vlny, změna sklonu) snad poloviční oproti dřívějšku, odpor volantu při točení mírně nižší, ale ještě lepší pocit kontroly na vozem. Prudká myška v 130 km je přímo potěšením.

Jeden by nevěřil, jak takové "drobnosti" působí. Doporučuji všem se staršími vozy revizi této skupiny, zjistí, že xj je ještě lepší, než si mysleli.


Odpovědět