Fórum - Téma


Nepravidelný chod motoru - cívka či svíčka?


Fórum XJ-X308 Nepravidelný chod motoru - cívka či svíčka?

Informace o modelu: Jaguar XJ-X308

Diskuze o vozidlu

1999 XJ-X308 XJR 4.0 V8 VIN: SAJJPALF4CR866223

8 fotek  |  34 diskuzí

Výkon motoru 276 kW (375 PS) při 6150 ot./min. Točivý moment: 525 Nm (387 ft/lb) při 3600 ot./min. Palivo benzín. 5-rychlostní Automatická převodovka. Motor 3 996 ccm (244 cui), 8-válec, Vidlicový, 32-ventil, V8 AJ 26 S, XJR8,XKR 4,0 .

Narozen v Browns Lane 11.1.1999, zakoupen 11.1.2006

Anthracite, nimbus grey standard seats, burr walnut, kola 18" Penta, pneu 255-40X18".



2016-03-06 13:21:21

Po příjemné120 km GT jízdě dálnice a pak hory mi začal motor nepravidelně koktat a na volnoběh měl neurvalou snahu se zastavovat, po přidání plynu se koktavě rozjel. Také reakce na plyn při jízdě byla neplynulá - normálně reaguje plyn na pedál velice jemně a plynule od bezšlápnutí, tady bylo při přechodu z "bezplynu" třeba zatlačit trošku víc, aby motor zareagoval. Zřejmě jeden válec nebere. Proto jsem se vracel domů - olej ok, kouření při rozjezdu jenom minimální - a celých stopade km jsem dojel bez problému, jenom při nutném zastavení či plížení to koktání a tak. Žádná hláška vady.

Konečně jsem se dostal k demontáži a zjistil následující: Sedm svíček (platina NGK, 40 tisíc na nich) normální stav - izolátory světle hnědé, střední elektroda (je to jen taková špička z izolátoru mírně vystrčená) bez nánosu, stejně jako vnější elektroda (plochý oblouček nad tou střední, také bez úsad) zbarvena do tnavošeda. Ale - Druhý válec (resp. svíčka) na pravé řadě: střední elektroda obklopena tmavým nánosem mezi izolátorem a tou špičkou a vnější elektroda nanesena světlým sintrem (jemná pevně uložená krupička) z vnější strany ...

Varianty příčiny:

1. celých těch 150 km tam šel benzin, ale svíčka nepálila a tak si benzin očistil elektrodu (používám čisticí a mazací aditivum do benzinu) a nanesl tam sintr (na vnitřní elektrodu ne, ta je líp chlazená přes svoje tělo, když se benzin nespaluje). V tom případě ten sintr musel vzniknout za malou chvilku, když svíčka byla ješte horká. Tedy vadná svíčka, nebo cívka.

2. Benzin tam nešel (závada vstřikovače, resp.Ignition Control Module či ECM).

Prosím názor na tuto issue.

2016-03-06 20:37:59

stans: Ahoj ja bych vyměnil civku, a zkusil.....ja bych to odhadl na cívku

R40
Radek
2016-03-06 23:56:51

kdyby tam šel pořád benzín a nebyl v korektním čase zapalován, myslím že by se Ti povedlo si vždy při tom razatnějším prošlápnutí plynu "střelit" do svodů/katu, čili zapálit nahromaděný benzín od jiného válce/o horkou část katu. Protože nic takového nepopisuješ a nepíšeš ani o misfire hlášce v paměti závad ecu či svícení MILouše, docela bych sázel spíš na slabou, ale existující jiskru (cívka) či sporadicky vynechávající svíčku, která se přehřála, obalila sintrem a ten dále zeslabil energii jiskry.... co výfuk na té straně motoru, mokrý od benzínu, apodobně?

2016-03-07 07:01:12

r40: díky za radu. Vypadá to tak. Ne, výfuk pravý stejný jako levý, z hlediska "rovnoměrnosti výskytu vady" - ta se objevila a plynule trvá, možná to delší dobu postupně degradovalo. Ano, vyzkouším tlaky a kompresi (jak píšu výše, nemám teď stlačený vzduch ani měřák na kompresi) a doufám, že to nebude vstřik před válec č.2 , protože pro přístup k railu bych musel odmašlit mezichladiče.

Ivan  
Ivan Bekr
2016-03-07 09:30:34

stans: Hned by som vmenil sviecku a cievku zo susednym valcom a vyskusal.

I

2016-03-07 09:54:55

ivan: Nové svíčky mám a dám všechny - i když ty staré najely jen kolem 40 tisíc, jednu novou cívku mám taky. Když už je to celé dole, v klidu změřím těsnost válců i kompresi.

Ve středu na Moravskou větvu vezmu ty svíčky jako přílohu k pizze na porovnání. Třeba už bude xjr hotovo.

2016-03-14 22:16:42

Výsledek:

komprese za studena s otevřeným sáním na 6 - 8 otočení starterem 5 - 6 bar (předtím naměřena těsnost válců mezi 15 - 20% úniku - dle metodiky dobrý stav), nové svíčky, nová cívka nad 2. válcem banky A (preventivně, protože svíčka byla zanesena karbonem a se sintrem na vnější elektrodě), všechno zkompletováno ...

motor si opět spokojeně koktá na sedm válců. Před nastartováním načteny historické chyby P0102, P0112, P1224, P1229, P1646 - důsledek protáčení motoru bez svíček se zašprajcovanou klapkou v throttle body a odmontovaného sání a MAFu ...

Chyby jsem vymazal a po deseti minutách chodu motoru (ustálil se sám na koktání za 670 - 730 otáčkách, tedy normálu) se žádná neobjevila. Tak nevím ... jedině tak vadný jeden ze vstřikovačů ...

Poradíte někdo?

R40
Radek
2016-03-14 23:47:19

stans: Chápu správně z popisu, že i když "koktá", nedetekuje ani missfiry, ani nadměrné klepání přes KS, ani žádnou chybu směsi? A při zvýšení otáček, byť nepatrným přiotevřením klapky se zklidní a jde na všechny?

2016-03-15 01:25:22

r40: koktá na volnoběh s třesením, na plyn reaguje nárazově, velmi jemné přišlápnutí nic, při výraznějším se protočí, ale nelze udržovat jemnou korekcí ve stejných otáčkách a kolísá ... mírně i dál vibruje. Ne všechny určitě nejde. Nejel jsem s tím, předpokládám, že při zátěži na 1500 až 3500 otáček by se choval snesitelně - stejně jako těch posledních "historických" km, které jel ve stejném stavu.

2016-03-15 11:11:43

stans: mám podobný problém na unterjaguaru x-type. Nechtělo se mi ho řešit přes zimu, auto jsem radši odstavil. Projevuje si mi misfire při velkém zatížení - typicky nájezd na dálnici, při maximálním zátahu vynechání na zadní řadě válců, většinou na 5válci, občas se přidá ještě 3. To mě vede k lehce propouštějícím těsnění, kompresi jsem ještě neměřil, po výměna cívek a svíček z ostatních válců se chyba nemění. Kapalina z chlazení lehce ubývá. Za studeného motoru se závada neprojeví - a teď nevím jestli proto že řízení motoru nejede na lambda regulaci, nebo protože se neprojeví netěsnost.

Při samostudiu problámu jsem narazil na

1.combustion gas leak test - to ještě chci zkusit

2.zmínka o přidřeném ventilu na renault foru - podobné projevy závady

ve Vašem případě bych si netroufl posuzovat kompresi podle měření na studeném motoru. Jak v domácích podmínkách vyzkoušet fci vstřikovače na dotčeném válci mně nenapadá - pokud někdo poradí, budu rád. Jinak po vyndání viz místní forum.

http://cs.jaguar-club.net.../vstrikovace-benzinu-3080

Uvažuji s vyloučením závady na el., ta se dá i v domácích podmínkách detekovat poměrně snadno.

Budu rád pokud vývoj opravy a její výsledek popíšete na foru.

S pozdravem Jona

Ivan  
Ivan Bekr
2016-03-15 14:57:29

jona: Niekedy to co popisujes na Xku sposobuju aj senzory polohy vacky (teda nie unik kvapaliny). Vyber ich , prelesti a pripadne vymen medzi sebou.

Su na jednom srobiku na krytoch hlav.Tam kde je retaz.

I

R40
Radek
2016-03-15 16:42:06

stans: v tom případě mě napadá ještě zvážit přisávání falešného vzduchu do sání, na té straně, kde je problém. Od parohů, přes všechny hadičky a přípojky. Vzít velký sprej s éterem (startovací) nebo isopropanolový odmašťovač a za běhu motoru stříkat na možné spoje. Jestli motor zrychlí či zakoktá víc, je někde dírka co destabilizuje směs, chod i řízení motoru. Pokud se nic nenajde, vypadá to na mechaniku, a v tom případě bych já osobně jako další krok zkontroloval ventilové vůle....

2016-03-15 18:52:39

r40: nechci tento směr nijak zpochybňovat, rozhodně nejsem tak kvalifikovaný jako ty Radku, nicméně pokud by se jednalo o falešný vzduch vlivem netěsnosti v takovém rozsahu aby způsobil takto nerovný chod jsem přesvědčen že lambdy by toto poznali, byť Standovo MY99 má jen dvě, a řekli by si nějakou chybu na PC, ja osobně vsázel na tu cívku, a překvapuje mě že to není tím, i vzhledem k tom že těsnost ve válcích, je dle měření v pořádku. mě přijde logický ten vstřikovač, který by po těch cca 280 000km, mohl být zanesený/vadný, ale i zde bych si myslel že bude info o bohatosti směsi

2016-03-15 20:27:36

filipn: mám jenom jednoduchý sw easyobd a elm 327, něco ale ukazuje a zřejmě funguje, základní svoje nastavení diagnostiky absolvuje bez nějakých problémů. Spolehlivě smazal staré kódy, ukazuje teploty motoru, vzduchu, otáčky, předstih 15 stupňů (volnoběh) , nějak jsem nemohl zaznamenat dynamický průběh při vyšších ot ... akorát neukazuje korekce paliva a další ...

Nemáš tip na chodce s kvalitní diagnostikou, který by přijel?

Taky bych tipoval vstřikovač, ale to u xjr znamená demont mezichladičů atd a nechce se mi do toho, aniž bych byl přesvědčen, že je to nutné.


Odpovědět