Fórum - Téma


Jaguáři na prodej ...


Fórum Pokec všeobecný Jaguáři na prodej ...



1 ......... 45  46  47  48  49 ......... 64

2016-06-12 09:33:32

ivan: Nejde sem vložiť odkaz na LR fórum, asi sa dopúšťam trestného činu, s rozsiahlou témou "UMŘEL MI MOTOR TDV6" o padaní motorov pri 150-200 000km, na druhej strane je mnoho takých čo s tým motorom prešli pol sveta, púšte, hory... ozajstný offroad. Ak pozerám jazdenky na mobile.de tak celkom bežne natrafím na autá s 250 000km s poznámkou, že nový motor 50 - 70 000km. A problémy so životnosťou sú už aj s 3oj litrom.

R40
Radek
2016-06-12 12:06:35

Motor na mastnou směs ve fullsize XJ je výsledek akceptace deformovaného myšlení té části společnosti, která ve zdejších evropských končinách podlehla vymytí mozků zejména germánským způsobem čarování s falešnými čísly a degradací prémiového segmentu ve prospěch zisku každé penny, bez ohledu na cokoli jiného než náklady, ovšem pouze výrobní. V okamžiku kdy se stalo běžnou "normou" kupovat si "auta, na která nemám" stalo se i normou v nich stůj co stůj chtít "dízl, protože prostě jezdí za pět litrů, a na pět litrů na sto ještě mám, hlavně že to táhne vocpoda :-D". Že je realita jinde se poznalo až časem. Správný manager i ředitel prostě kam přijede, tam chrochtá, protože se to od něj očekává. Každopádně, statisticky se v reálu chrochtající XJčko pod 8 litrů ropy na sto nevejde (včetně všeho potřebného servisu a přítomnosti desítek dílů a zbytečností navíc oproti atmo V8 na benzín), a stejná reálná statistika hovoří o tom, že bezínová 4.2 se motá někde kolem 10,8 litru benzínu na sto. Tento "rozdíl", smazatelný již při koupi, natož následném servisu, je opravdu "zásadní" pouze pro lidi deformované dlouhodobým jímáním sazí a vibrací, a že jich tedy je :-D :-D :-D. A co teprve řešit ten rozdíl a náklady u ojetiny - no tam je dobrovolná koupě ojetého ropáka vysloveně životní challenge...ale jak říká jeden známý - každému co jeho jest.

K tomu LR - 2.7D v LR coby trvalý zdroj poruch a důvod ničení zbytku převodů díky nevhodnému nástupu příliš vysokého točivého momentu v případě užívání auta jiným než děděkstylem, navíc coby vysloveně "úsporný" model se spotřebou nedostatelnou dlouhodobě pod 12 litrů nafty/sto (a jaké trapné číslo že to má v techničáku - laboratorních 7,47/100? :-D) je taky úžasný případ marketingu "luxusu pro masy" :-D

Samozřejmě, lze namítnout to okřídlené "kdyby to lidi nechtěli a nekupovali, tak by se to nevyrábělo"... ale byl jsem u X nákupů nových aut vyšší třídy, viděl jsem i materiály pro školení prodejců tzv. prémiových vozů (koncern) a jedno vím jistě - kupci nepoužívají mozek ani základní kupecké počty, prodejci oproti tomu doktorát z psychologie a křišťálovou kouli....

 FilipN
2016-06-12 13:29:09

r40: stačí jediný pohled napříč trhem, jaká se prodávají nová auta, kdysi modla řidičského zážitku BMW řady 3 má dnes 90% produkce osazeno 4valcovým dieselem, ten samí výrobce uplatňuje v praxi nejsilnější diesel světa, který vylepšil opět jedním turbodmychadlem navíc na 4! ke třem litrům obsahu, a mažeři a jiné trubky dosahující hierarchických hodnot a možnosti dosáhnout na podobný automobil jsou z tohoto monstra naprosto ku vytržení jak brutálně tlačí do sedaček:-D co více po nich chtít než jim to přát a vesele se na ně usmát při tom když do nádrže pustíme 86litrů ušlechtilého paliva,, a nemusíme poslouchat doprovod ostrého stakata detonací diesel motoru a nemusíme řešit neustále peripetie s turby, vstřiky, EGR, DPF a nekonečně mnoho dalších věcí spjatých se složitou konstrukci a vysokou kompresí jediný diesel který se dá považovat za úžasný pohon byl, je a bude starý dobrý 300D v pianech a prvních W124.........pouštní písek motory jen zušlechtil a jezdí dále miliony KM bez nutných investic.

2016-06-12 13:53:58

i když nejsem úplný odpůrce nafty, tak v tomhle ti musím dát za pravdu. Donedávna byla nafta skutečně jakýmsi vysněným a jediným možným druhem pohonu i pro Passaty a dál výš a výš. Bohužel nebo bohudík si již fakt s drahým servisem lidé uvědomují a také i to, že nafty nepotřebují, nebo se jim nevyplatí, pokud jezdí pro rohlíky do sousední vesnice. Pokud má někdo P205 v 1,8D , tak je to jinak drahý servis, než moderní 2,0TDI CR, které na krátkých trasách prostě zabijí, zvlášť s DPF to už lidi zjistili. V těchto třídách by se blýskalo na lepší časy v myšlení průměrného čecháčka nebýt downsizingu, který předběhl myšlenkové pochody našinců a nadělil jim složité a prolematické TSI motory s jak jinou než opět úžasnou laboratorní spotřebou. Díval jsem se po nějakém středním sedanu s atmosf. motorem 1,8 příp. 2,0 a jediný kdo to snad vyrábí je Mazda a to 6ka. Prostě dneska je to od průserového motoru k průserovějšímu a neuděláš nic. EU nám naděluje vozy, které jsou složitější, žerou stejně jako dřívější atmosf. 1,6ky a 1,8ky a proč? Protože v laboratoři mají menší emise a spotřebu a nejaký genius si trojčlenkou spočítal, že když se diesely zlepšily v emisích za 20 let 5x , tak stejným tempem to půjde do nekonečna.

No a proto je na dálnice lepší kdejaká 3,2ka Audi než 1,4TSi, spotřeba je na dálnici při běžném cestování stejná a komfort jinde nemluvě o spolehlivosti.

Znám spoustu lidí, kteří si koupili SUV ať s naftou nebo s benzínem a pak za rohem brečí, že jsou pořád na servise nebo že jim ten benzín hodně žere v takovém autě.Ti lidé se tváří, jak na to mají a přitom doma děti obědvají špagety s kečupem. Dost často je to u těch jednomilionových SUV navoněná bída stejně jako majitelé. Kdo na to má, koupí si Range Rovera za 3mega, který je o něčem jiném a dotyčného servis ani spotřeba nepálí. a kdo na to nemá a přemýšlí, koupí si starší SUV stylovku s osvědčeným motorem. Vzít všechny úspory a koupi za mega naleštěnou krabici s malým motorem a velkými koly je největší blbost. Přesně na toto prodejci cílí a prodeje i servis zažívají zlaté časy.

R40
Radek
2016-06-12 14:21:16

Když se SUV vybírá hlavou a rukama, lze si bezproblému pořídit věc, co má servisní náklady zlomku toho, co v záruce Radpid od Slepice-werke :-D Ale to opět není případ běžných občanů, masám vládne konzum. slovo "akce" místo mozku a podle toho vypadá i současná nabídka jak motorizací, tak aut jako celku (čest manufakturám co si nekupují emisní povolenky a fakt nevyrobí víc jak jedno auto denně :) ).

Koneckonců, mám to tu vedle o tři chalupy - loni asi desetkrát u mě byl soused jímat dojmy z jeepa, svézt se, počítal, laboroval...a hle, na podzim přijel v referenstkém Tusconu na ropu, protože to přeci nežere a dali mu z toho "výstavního kusu co s ním jezdili jen po městě a na obědy" 60 tisíc slevu, no nekup to :-D :-D :-D TeĎ je drobet zaražen jak ze spotřeby dehtu přelezájícíc 8/100, tak z ceny garančních povinných prohlídek ... a když ho zvu s kolegou na výlet do lesů a hor, tak s náma nejede, protože by si přeci poškrábal ten příplatkový plastový paket do těžkého terénu.... jinak střechu na baráku už "dělá" osmým rokem, fasádu nemá doteď.... ale dát půl míče za hundaye na ropu, protože byl "v akci", to problém nebyl. No a takovýhle lidi mají nejen volební právo, ale jsou i mainstreamem zákazníků pro dnešní choré výplody automobilek...

Ivan  
Ivan Bekr
2016-06-12 16:43:59

No tu sa to pekne rozvinulo. Islo mi o tu poruchovost , lebo je sice machrovina mat v Roveri veckovy benzinak z BMW , alebo z Jagu , ale spotreba je u tohoto domceku na kolach potom dost neprijemna.Takze nakup dieselu do tychto aut chapem.Ten motor je inak PSA a az terajsi V8 je fordovsky diesel.Ten je snad lepsi.

V takychto autach mi velke diesely nevadia , ale ze tym dovolili zhovadit LeMans , to je skoda.

R40
Radek
2016-06-12 17:22:00

ivan: vidíš, a já to nechápu :-D Když si pořizuji "domeček na kolech", mělo by mít jasné, co jeho vlastnictví a provoz obnáší a stojí, a zrovna v případě těch přetechnizovaných dýzlů bych si jako kupec a majitel měl umět spočítat, že na rozdíl od atmo benzínu kupuji tolik "kurvítek" a "zbytečných" dílů navíc jen proto, abych provozně ušetřil pár litrů na PHM (což je vlastně hooodně diskutabilní, když téměř všechny tyhle domečky na kolech figurují v účetnictví a podnikání a náklady na phm jsou vlastně vítané) že se mi to už v případě povinného servisu, natož při nějaké poruše a potřebě servisu velmi rychle nevyplatí..... Ne ne, spotřeba u auta za skoro 4 mega, pořízeného zpravidla na leasing, odpisovaného ve firmě, nehraje vůbec majoritní roli. Jsou to jen sebeobhajující řeči těch, co to jako nové kupují, protože neunesou to, nejít s mainstreamem a nechrochtat, jak si doba žádá. Aby je nedejbože kolegové nepomluvili, aby si nedejbože někdo v jejich okolí nemyslel, jak jsou bohatí, když by si to koupili v benzínu. Protože dýzl, víme Halík, žere jen pět na sto, takže i ta 3 tunová stodola se 4x4 taky žere jen 5 na sto, a to u sousedů i kolegů projde, u manželky taky, u tchána jakbysmet... a nikdo nebude mít řeči :-D :-D :-D A takhle zmrvené společnosti a vnímání hodnot se boužel podřizuje i ta výroba a nabídka aut....

2016-06-12 17:54:32

Měl jsem na víkend půjčené XF 2.7 s najetými 380 000km. Poznatek 1. - XF je sice (asi) fajn auto, ale nelíbí se mi ani palubka, ani volant a už vůbec ne, jak se to chová na silnici. Poznatek 2. - motor jede pěkně, vyjel sem co sem potřeboval a celkově to zle nejelo (porovnávám s P38 4.6 V8), jen sem si vůbec nepřišel, že bych seděl v autě, které vyrobil Jaguar.

2016-06-12 18:56:05

Ja si koupil ted v patek ryden zpatky novy auto. Jaguar to bohuzel neni, nesehnal jsem dle predstav a vymena byla nutna. I tak je to skoro BRG metaliza a cream interier

Nepodlehl jsem davovemu silenstvi, je to na benzin a obsahuje 12 pullitru

I tak mam za 500km 16.3l/100km prumer a jezdim denne pres mesto do prace...

2016-06-12 19:22:32

Ještě jsem objevil tenhle kousek... http://suchen.mobile.de/f...Details.html?id=226338783

2016-06-12 19:43:50

jacoppo: ja ti nevim, podle me jina verze nez s kompresorem nema moc smysl..

2016-06-12 20:01:59

S kompresorem jedine X308 a ta mi jedna staci :)

 FilipN
2016-06-12 20:36:55

r40: je to opravdu zarážející toto myšlení některých lidí, myslím že zde opravdu slovo spotřeb je mimo mísu pokud někdo pořizuje LR v ceně 4mio tak je mu přeci jedno zda to TDV8 jezdí za15 nafty, nebo SV8 18 benzínu, chod a projev asi netřeba popisovat servisní náklady po cca 100tkm budou diametrálně jinde. já nemám nic proti naftě jako takové ale přesto až na vyjimky je její opodstatnění minimální. ja jsem ještě jakš takš ochoten pochopen ty malá 4valcové turbodiesely kde je jakási uspora na palivu možná byť servis to asi dorovná, ale tyto vetší V6 a velké V8, potažmo 10 let staré pokusy VW a AUDI o V10 a V12 TDI, které vlastně nefungovali ani jako nové natož 5-10 leté ojetiny, nehledě na pořizovací ceny těchto úletů.........reálně jednu V10 TDI důvěrně znám a její provoz je schopen rozvézt manželství, kde s penězi nikdy potíže nebyly!!

 FilipN
2016-06-12 20:41:05

pixelorgy: k tomu kompresoru tyto auta maj obrovské kouzlo ovšem v běžném provozu jsou to právě tyto auta, které moc smysl nemají , přesto bych jej nedal za nic.

2016-06-12 20:56:29

filipn: no prave, i kdyz jen treba do prace, stejne to cloveka bavi ridit

V12
2016-06-12 21:15:48

pixelorgy: S kompresorem ztrácí XJ tichost, klid v kabině. Za mě jedině atmosféra. Kolega mi pěkně okomentoval nákup XJ S1 2.8: To be fair, the arguments that we used to make for a 4.2 over a 2.8 or 3.4 are largely redundant now. If you want performance you can buy an xjr for less than £2k but if you want timeless elegance then a series 1 or 2 of any engine size is a great car. Finding the best shell that you can with the best interior is far more important than the size of the lump, in my opinion :)

Ivan  
Ivan Bekr
2016-06-12 21:17:54

Dik za mnohe podnety , ale zaujimali ma viac technicke priklady ( o uplnej nezmyselnosti diesela je tu uz dost popisane ).Teda napr. Kazi sa turbo.Preco ? Je zle navrhnute , alebo sa nici tym , ze neznaly problematiky ho od prvej sekundy ziha do maxima , alebo ...?

A este sa vratim k spomenutej Mazde , ktora ukazala , ze aj v atmosferickom motore este su rezervy.Dvihli kompresiu nad hranicu detonacie a upravili specialne vrch piestu aby sa tento jav eliminoval.(piest je spicaty a hore ma malu komoru ) Auta maju dobry krutak a hlavne neobsahuju ziadne podvyzivene miniturba.

A na zaver , som tu sam , komu sa protovi nafta na zavodnom okruhu?

I

R40
Radek
2016-06-12 21:43:29

ivan: No, naštěstí v závodech historiků se žádná nafta nevyskytuje, skupinu "B" nám zrušili přesně před 30ti lety, takže zbývají videokazety a archiv youtube a tam taky žádná mastná směs nehrozila, Na F1 se nedá koukat už víc jak deset let... nu, nejsi sám, ale jsi jeden z mála co je nucen to "řešit", když Tě zajímají současné pseudozávody, kdy spolu soupeří spíš data a telemetrie, než cokoli jiného :-D

 FilipN
2016-06-12 21:52:42

r40: současný motor sport ma jediné odvětví které je zajímavé a to je rallycross, ale jinak souhlasím že F1 je tragedie, zlaté 70letá v F1 a skupina B!!

Ivane, k těm poruchám turbodmychadel a pod. ja osobně nemyslím že jsou špatně udělaná, ale je to rotační část, a ta má omezenou životnost, je to spotřební věc a při dnešních výkonech, a tlaku na cenu těžko lze udělat kvalitnější věc. o zacházení to je také ale ja v autě měním olej vzorně každých 15tkm, auto zahřívám a dochlazuji a přesto po 190tkm turbo šlo do kopru.......

2016-06-12 22:07:15

filipn: Diskoška 420 000 km - dělaly se obě turba dvakrát 8000 za kus, dpf de prý vyčistit (to sem ještě neřešil), egr sem na diskošce zanesený nikdy taky neměl. Řemen a dva sekundární řetězy od SNG-B za nějakých 9000... Do motoru každý 4.6 P38A sem narval nesrovnatelně víc, než do 2.7 Diskošky

U jagu (X308) sem většinou kolem 180 000 km delal repasi kompresoru díly vyšly na 5000, rozvody na X308 jen díly od SNG-B 18 000, cívky sem řešil taky (kus byl za 3000?). Jedinej Jaguar, kde sem na údržbu (až na olej a filtry každých 12000km) nemusel sáhnout byla XJ40 Gold 3.2 z roku 94.

Každý motor má asi svoje náklady... Nehájím naftu, Disco III v naftě sem vzal jen proto, že se žádný benzín v dobrém stavu prostě za půlrok nenašel, ale na druhou stranu vůbec nelituju.


Odpovědět

1 ......... 45  46  47  48  49 ......... 64